左右，这么点人又如何足够自京城到地方的巡查缉捕？倒是出乎本官意料之外。”

李立德笑道“这就是下官要向大人禀报的关键之处了，这东厂人数虽然不多，但锦衣卫的人多啊。东厂与锦衣卫自建立以来，原本地位平等，职权相似，然而东厂毕竟身处皇宫大内，也更容易得到皇上的信任。而且锦衣卫向皇帝奏报，需要具疏上奏，但东厂却可口头直达；到了成祖时期，甚至还赋予了东厂监督锦衣卫动向的权力。由此一来，这东厂和锦衣卫的关系，也逐渐由平级变成了上下级关系。所以东厂办事，其实大都是在调派锦衣卫的人手。”

说到这里，李立德意有所指的继续说道“说了这些，大人也应当已是明白，这锦衣卫如今虽说地位不如东厂西厂，甚至渐渐沦为附庸，但对东厂西厂而言，锦衣卫却是权势根本之处，不仅内中人员皆是由锦衣卫处挑选，每当行事，亦是从锦衣卫处调集人手。当初西厂两次创建，之所以权势地位皆要高过东厂一些，就是因为西厂对锦衣卫的影响更大，所领的缇骑，也就是锦衣卫校尉，甚至要比东厂多上一倍。所以依下官想来，大人此次奉命重建西厂，担任厂督之职，若是想要有所作为，这锦衣卫就是最最紧要之处，是务必要好好拉拢的。”

西厂还未建立，李立德已是在撺掇着赵俊臣与东厂夺权了。

赵俊臣却神色不动，只是认真听着，点了点头，示意李立德继续说下去。

而对于李立德所说的这些，赵俊臣心中了然之后，亦是心中有数，这次重建西厂，赵俊臣虽然打算从外朝三司、京内禁军处中多调派些人手，而不仅仅只是侧重于锦衣卫，但锦衣卫赵俊臣还是要着重拉拢的。

而且，锦衣卫虽然一直都是历代明朝帝王眼中最亲信之人，但终究还是属于外臣，与东厂的那些宦官，毕竟还是有些隔阂的，而如今西厂建立后，由同样是外臣的赵俊臣担任厂督，拉拢锦衣卫，其实是有着天然优势的。

在赵俊臣暗思之时，李立德则继续解释着东厂建制“说完建制，咱们再说这东厂的规矩制度，却也是别具一格。东厂权大，除了监视朝野动向和侦缉抓人之外，三司与锦衣卫会审大案，东厂也都会派人在旁听审，名为‘听记’；而朝中各个衙门，亦有东厂人员坐班，负责监视，被称为‘坐记’。每隔一段时间，东厂的档头番子们就会通过抓阄来决定各自的职责范围，平日里各司其责，倒也井然有序，不见疏漏。”

说到这里，李立德向着赵俊臣躬身一礼后，说道“下官对于东厂的了解，大约就是这些，还望能对大人筹建西厂能有所益助。”

见李立德介绍完毕，赵俊臣点了点头，沉吟间缓缓开口道“这东厂运转多年，一向成效不俗，其规矩规制，显然自有其独到之处，既然西厂之前两次建立，结构运转都是参照东厂，那么咱们也不妨萧规曹随，东厂怎么做，今后西厂就怎么做，本官对这般衙门毕竟还是不熟，不妨先行把架子搭建起来再慢慢摸索就是，也没必要为了独树一帜而有所更改，最后反而落得自作聪明的下场。”

李立德连连点头，一脸钦佩，说道“大人深谋远虑，说的极是。”

赵俊臣话锋一转，却又说道“不过，我毕竟是以外朝的身份担任西厂厂督，与东厂终究有些不同，所以要有一些改变，也是在所难免，依本官看来，这次西厂重建，除了要从锦衣卫处挑选可靠人手之外，京中禁军、外朝三司之中，也要有所侧重调派，毕竟锦衣卫受东厂控制多年，不知根底前也不可一味依靠。”

说到这里，赵俊臣向着李立德笑道“而我今日叫你来，除了想从你这里了解些东厂的情况作为我规划西厂的参考外，也想让你帮着在外朝三司之中，挑选一些精明可靠的人手调入西厂，这样西厂重建后，自己人多些，也总用的顺手些。而西厂毕竟隶