狼，莫说是交趾僧俗百姓，即便是朕亦要作乱不可。”

“前些时日，有人上书请改土司制，以交趾人制交趾人，使交趾士绅与我大明同心同德，共治交趾，此事倒是颇有商榷之处，倒是想问问诸卿的意思。”

这算是抛砖引玉，朱棣将议题抛了出来，而殿中的大臣此时终究准备摩拳擦掌了。

解缙不得不抖擞起精神，他猛地现，自己似乎树敌过多，先是一个杨士奇，接着又是一个郝风楼。

只是眼下，他已不能退缩了，缩头乌龟是没有用的，在杨士奇那儿吃了亏，那么就得从郝风楼这个家伙身上把这亏吐出去。

不过解缙并没有轻举妄动，时候还早，自然先冷眼旁观才好。

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其实若是方才不生杨士奇的事，或许朱棣话音落下，大臣们就要蜂拥而上了。

可是现在，却是出奇的安静，方才的反转才刚过去，枪打出头鸟，现在许多人倒是不敢轻易言了。

别人不说，有一个人却非要说不可，因为今日议的事牵涉到的是郝家的根本利益，表面上只是小小的体制问题，真正关系到的却是朝廷直辖交趾，亦或者是郝家代理交趾的问题。

有流官在，郝家固然在交趾的地位然，可是随时都要受那些贪婪残暴的流官掣肘，迟早有一日，交趾还要大乱。而假若是土司制，表面上是朝廷失去了对交趾的掌控能力，可是不要忘了，眼下的郝家却是几乎掌控了交趾的所有士绅豪族，这些人处于郝家的下游，绝大多数都是郝家工坊的原料供应商，只有跟着郝家才能获得最大的经济利益。

与此同时，郝家若是能拿捏住土司的管理，那么这些人立即就会和郝家一样成为一个政治上的利益共同体，以郝家在交趾的声望，交趾再无反叛可能。

当然，这些话，郝风楼是不便说的，他现在要做的就是抨击流官之害。

郝风楼慢悠悠地站了出来，道：“陛下圣明，流官之弊多如牛毛，微臣曾在交趾所见所闻俱是流官种种不法之事。交趾百姓深受其害，苦不堪言……”

郝风楼一出来，这时候倒是有人按耐不住了，有人跳出来：“微臣吏部郎中方敏，不敢苟同。”

这吏部郎中方敏正是前些时日风头正劲的人物，当时若不是他急不可耐地跳出来，气势汹汹的要收拾‘杨士奇余党’，只怕事情不会这么糟糕。

可是这个家伙似乎并没有自省的觉悟，说到底，还是里头牵涉到了吏部的根本利益。

朝廷派遣流官来治理交趾，是谁来派？当然是吏部。可若是改换土司，那么吏部跟这交趾就没有了牵扯，有乌纱帽才会有无数人来请托求情，没有乌纱帽，谁来理你？

方敏只是小人物罢了，可是他背后站着的却是吏部，绝对不可小觑，他义正言辞地反驳郝风楼道：“流官之害确实多不胜举，海防侯所言甚是。”

他先是对郝风楼的做出了肯定，这显然是一种诡辩之术，高明的辩论者，往往不会处处反对对手，而是先进行一些肯定，显露出自己的公允。可是接下来，就不会客气了。

方敏又道：“可是大明十三省，还有各都司，尽都派遣了流官，历朝历代，这流官之害的议论不绝于耳，交趾山高皇帝远，广西是如此，闽粤亦是如此，在那里，莫非就没有流官之害么？微臣以为这必定是有的，朝廷命官毕竟是良莠不齐，也并非人人都是圣贤，有好官，就有贪官、赃官，贪官、赃官有无害否？有！可是为何闽粤等地、广西等地，乃至于陕西、川省，甚至于江西、北直隶，为何还要纵容流官？”

方敏顿了一下，凛然道：“莫非历